從2020年9月我國提出“碳達峰碳中和”目标至今一年多來，綠色金融議題持續受到關注。其實降碳、環保、可持續發展的綠色金融在我國已經發展迅速，但很多問題還在讨論中，例如增長和碳排放怎麼平衡？“綠”和“非綠”應如何定義？目前相關信息的披露情況如何？

在4月15日-17日召開的2022清華五道口全球金融論壇上，清華大學五道口金融學院金融學講席教授、清華大學國家金融研究院綠色金融研究中心主任鞠建東主持題為“雙碳目标下的綠色金融發展”的圓桌，中國人民銀行研究局局長王信，能源基金會首席執行官兼中國區總裁鄒骥，中證金融研究院副院長談從炎，清華大學經濟管理學院副院長何平，清華大學五道口金融學院副院長張曉燕共同參與讨論。

（圓桌照片，主辦方供圖）

什麼是“綠”？什麼是“非綠”？

目前定義不同，标準和統計要進一步細化

鞠建東提出的第一個問題，什麼是“綠色”？“看起來好像大家都在支持綠色，比如說煤炭行業，高污染、高碳排放的行業，開始用清潔的煤去制造了，這是綠還是不綠呢？”他說道。

鄒骥表示，過去我們講的狹義的“綠色”，關注身邊的環境質量，水的質量、空氣的質量等自然資産，隻要空氣好就行了。對于清潔煤是否“清潔”，要看什麼含義，比如用清潔煤和天然氣（發同樣多的電），二者排放的常規污染物達到相同水平，從這個角度看，煤似乎是綠色的。但把自然資産的幅度擴到全球體系時，煤就不是“綠色”了，當前整個化石能源在溫室氣體這個問題上都不是“綠色”的。

王信也表示，很多标準和統計需要進一步細化。“在學術上，國際确實有很多争論。我們從2016年開始建立綠色金融體系，（那時）所說的綠色金融比較寬泛，為了應對氣候變化和保護生态環境、保護自然，我們認為是綠色的。但是随着雙碳目标的提出，需要更多地細分，哪些确實（是）針對碳減排的。”王信舉例稱，比如在2021年的綠色債券指導目錄（中）把清潔煤剔除了，因為不利于減碳。

他進一步稱，我們要越來越精細化，減碳、生物多樣性和環保最好也能區分開來。據他分享的數據，截至2021年末，我國綠色貸款餘額是16萬億元，這是相對寬泛的概念；如果細分到具有直接或者間接碳減排效應的（貸款），大概占67%，占比小于70%。“總之，我們一定要把它細分，在統計上和标準上，這樣有利于我們更好地制定相關的政策。”王信稱。

何平提到，經濟學上有一個指标度量有多“綠”，就是邊際産出GDP排放量有多高，或者單位排放所對應的GDP有多高。他認為，投資多少綠色技術、其他措施，相對而言都沒有意義，最主要的指标是看單位排放GDP有多高，或者單位GDP有多少排放。平均水平以下“不綠”，平均水平以上就很“綠”。

目前相關信息的披露情況如何？

也還沒有太多标準，同時要考慮到披露的成本問題

判斷一個企業“綠”“非綠”或者有多“綠”，前提是企業有足夠多的信息披露。鞠建東提出問題：我國國内上市公司當前披露情況如何？做強制信息披露會走多快走多遠？

談從炎表示，信息披露需要一個生态，也是循序漸進的過程，且什麼樣的信息披露是現有條件下有效的披露？對很多企業來說，披露也是有成本的，可能需要一些技術或一些标準。

“現在還沒有太多的标準，怎麼來披露？我們可以看到對企業财務的披露已經有标準了，有标準的會計報表，還有各種中介機構，是能以一個比較低的、相對來說可控的标準去披露。”談從炎稱。

我國從十多年前開始有碳信息披露的指引，三年前開始制定哪些需要強制披露、哪些半強制披露。談從炎表示，最開始環保部門要求高排放的、雙高的披露，未來的方向可能覆蓋面越來越多，也需要進一步把握節奏。像去年就進一步細化要求企業在年報中、半年報中怎麼披露，要求有專門的章節披露，還有社會的責任信息等，可以說是一個循序漸進的過程。

除了信息披露還需要什麼？

要建立完整統一的碳排放市場，讓碳排放有統一的市場化定價

何平進一步提出，隻披露信息但沒有合适的市場定價也沒有意義。“比如減排5噸可以給企業帶來多少績效？如果不建立完整統一的碳排放市場，讓碳排放有統一的市場化定價，今天投多少、未來值多少是不清晰的，所以必須披露碳排放的績效，碳排放産生的績效是需要被定價的，這樣的投資産生的收益才是可視的、透明的，而且是完全産生正确或者清晰的企業激勵的。”何平稱。

鄒骥也表示，信息披露有兩個目的，一個是評價企業現在怎麼樣，二是讓投資者對企業的預期進行設定。比如一家企業正在用氫替代煤，當下不好，三年之内就好了，這種信息很重要。

對于價格的信息，他認為是來自市場。“價格不歸披露信息裡講，但是有一個經濟學界長期争論的潛在問題，即它的成本信息。減排成本是多少，我認為不必披露，這是企業的商業機密，你讓它披露（那）永遠是假述的第三本賬，能上這個項目就證明減排成本低于碳價，所以該披露的是我做了什麼、現在是什麼，讓投資者自己去跟碳價比。”鄒骥稱。

綠色産品的投資回報都較高？

并非一定都是正收益率，看預期收益率

鞠建東還提出投資回報的問題，有統計顯示，目前投綠色産品的回報都比較高，但同時也有“去年最掙錢的是山西的煤”的說法，這二者之間應怎麼理解？

張曉燕表示，大家已經越來越意識到，碳排放的風險、氣候風險和社會責任風險已經是社會層面的系統性風險了，在整個投資理念中，你承擔風險就應該得到回報。所以山西煤的問題，如果你的資産是應對系統性風險，不管是氣候風險、合規風險、ESG投資風險，隻要有一個正向的回報、正向的敞口，在均衡的情況下就應該收到正的收益率。但也不一定任何時候都是正收益率，看的是預期收益率。

新京報貝殼财經記者 程維妙 王雨晨 編輯 陳莉 校對 盧茜